对话嘉宾 鲍杰军：佛山欧瑞特集团董事长 陈帆 ：华南理工大学教授，中国建筑卫生陶瓷协会副会长 主持人： 陈鲁豫 凤凰卫视著名主持人

鲁豫：我们掌声请出鲍工，还有一位是大家也都熟悉的陈帆教授，有请两位！（全场掌声，两位上嘉宾席坐定！）跟大家说一下，鲍工是很忙的（注：鲍工在这期间正在参加省人大会议），今天上午在看广东台的直播，鲍工上午还在那儿开会，下午就跑到这儿来了，人大会下午不用开了吗？

鲍杰军：（笑）正在开！

鲁豫：那去年这个时候（第一次特地说鲁豫有约），这本书你已经写了差不多一半了吧？

鲍杰军：对！我这本书应该是一个归纳总结吧，因为在8年前我就不断地在写论文了，在8年中写的上万字的论文应该已经有十几篇了吧！

鲁豫：两年时间有了这本书，陈教授看过这本书了吗？

鲍杰军：看过了。先介绍一下，陈老师是我的老师，是我大学毕业时的答辩老师。这么多年都在不断的教导我，帮助我，是真正的老师，为我们陈老师鼓掌！（全场热烈鼓掌！）

鲁豫：陈老师看完这本书的感觉怎么样？

陈帆：我有幸写了序，把最好的语言都写给他了，这本书写得非常好。我们国家把陶瓷产业做得很大，在基础理论上，却很薄弱。我们只有努力往前走，多总结些指导性的东西，鲍工把这个事做了，我觉得很好。而且这本书，中国最有名的经济学家厉以宁教授，前国家建材总局的张人为局长都为他写了序，我就跟着走，也写了。觉得这本书的出版对中国从现代工业时代走向新型的工业时代是很有借鉴意义的，所以这本书是好书。

鲁豫：因为您是行业的权威，所以您的声音太重要了！

陈帆：对。要写得准，真的需要一番工夫。经济学家把经济问题写得很尖锐，把一些老板写得很丑，是要有胆量的，你说别人丑，是要让别人服气的，所以这本书（《中国智式》）写的还是不错的。

鲁豫：我看你的书在后记里提到了你的助手姚大师是吧？说这个人有组织无纪律，然后逢酒必喝，一喝就醉，撞车无数，还有什么来着？

鲍杰军：对！他是一个怪才！他是学理科的，他的国学功底很强，也考过注册会计师，律师资格也通过了。但是他确实是太怪了，有组织无纪律。比如说我们明天9：30到办公室见，他肯定是10点来，所以我每次都给他罚款，反正各种各样的招都用了，都没用，因为他知道罚完之后最后还是要给他。（全场笑）

鲁豫：陈老师您讲一下，这本书的意义对行业的贡献在哪里？

陈帆：为今后的行业发展导向做参考。这本书写得再好，也是学术的观点谈问题，比如说模型都代表了鲍工的观点，但是不能说是全部，学术观点是引起争论的，我也希望这本书除了我们肯定它非常好的一面，也能够引起行业的争论。今天我发现，当前的陶瓷界，学术气氛荒漠了，我们学术界大概是20年前气氛非常好，《中国陶瓷史》写了5千年，这本书1911年辛亥革命，1911年到现在已经有100年了，这100年中中国陶瓷是怎么发展没人写。我们在25年前，国家出版了一些书，这都是代表了国家的，所以这本书我肯定它的成果，是引起了学术注意。

鲁豫：您不仅从个人还是企业角度看，也是想给中国经济有引导？

鲍杰军：对！我是读书人，是做老师出来的，做企业看远一些，汪总提到的，计划没有变化快，我非常赞同，但是做企业每个人都有不同的想法，它的目标和梦想在哪里？其实每一个企业家都有。我在研究行业的问题，对行业可能是一种贡献，反过来再看企业，应该是看得更清楚一些。陈老师这么多年如一日对行业的贡献，不是为了个人，我们坐到车上都在讲这个事，我对陈老师说，且不谈你的学术有多高，但是我很佩服，也向你学习，做人很潇洒。一个人总要做一点事，反过来给自己一个充实，所以写这本书也好，思想也好，站在最高的角度，还是会看得更远。

鲁豫：可能角度不一样，做的事情是一样的。

鲍杰军：对！刚刚陈老师说，上下五千年，陶瓷一直延续下来。为什么我会放到第一句话，我经过了很深的考虑，陶瓷的生命力在哪里？除了这个原因之外，最关键是具有可创造性，天然的东西是天然存在的，而陶瓷不一样，大家可以看到特地的产品，看我们其他的产品，他可以模仿任何东西，也可以创造出大自然没有的东西，因为它具有可创造性，所以它的生命是无穷无尽的，没有尽头的。从事这个行业是很有乐趣的，有很多变化，虽然这个行业碰到一些问题，这些问题是当前最急迫的，就是环保和节能，消耗资源。这些问题陈老师和我都在呼吁，陶瓷行业污染、能耗、对资源所谓的消耗并不是最大的，但是为什么大家特别关注这个事情？因为价值链太短，我们做电视机时，电视机本身的污染是比较小的，因为它把这些器件拿来组装就行，我们再考虑上游，炼钢铁污染大吗？

鲁豫：最后我问一个问题，5年之后，您希望您这些学生怎么样？整个行业怎么样？

陈帆：我不希望他（们）赚太多的钱！

鲁豫：我能做什么？

陈帆：发挥你的影响力，媒体在这中间是非常重要的，比如说我刚刚说的很多观点，你能够在评论中很公正的为陶瓷说话，我就很感谢你了！

鲁豫：好，我尽量做到！谢谢陈老师！（全场掌声）最后让鲍工来说吧，刚刚陈老师说了，希望你有钱，但是别太有钱！这个分寸你自己把握，我们还是相信你的！那么目前你有什么计划？

鲍杰军：刚刚陈老师的教导我会很认真记住！确实新的一年，对于特地来讲，景德镇的基地是非常大的机会，因为我们在景德镇的基地是由特地公司在那进行管理，那边砖的生产，从规模到质量我们的期望值很高。在抛光砖上，我们也做了一些准备，假如我们够能力的话，我们会找到非常好的合作伙伴，特地在瓷砖方面会有很大的发展。我们一直在思考，我们公司有两个品牌，一个是特地，一个是欧神诺。而特地有它的长处，我希望特地能够在瓷砖方面有大的发展，现在特地迎来了这样大的一个机会，我希望特地能够抓住这样的机会，希望在座的各位也齐心协力把特地的品牌做好！ 对于我个人来说，今年最主要的任务除了这些工作之外，就是完成我的博士论文，能够通过答辩，然后把我的博士论文写成一本书，这个是我个人的打算。当然在高尔夫这方面，说到这方面冯工把我拉开了一大截，我会奋起直追好好的练。

鲁豫：谢谢鲍工、谢谢陈教授！谢谢大家！希望在新的一年大家在各自的岗位都做出最好的成绩！谢谢！

摘引2008-2-23《建材周刊》